今日話(huà)題

(相關(guān)資料圖)

“牛奶檢出丙二醇”事件持續(xù)發(fā)酵，來(lái)看看食品論壇專(zhuān)業(yè)食品人怎么說(shuō)

引言

這兩天某網(wǎng)紅牛奶檢出丙二醇的新聞，熱度蹭蹭的，市場(chǎng)監(jiān)督管理總局上周末緊急發(fā)文要求嚴(yán)查，既措辭嚴(yán)厲的要求查辦涉事企業(yè)，又很接地氣的安撫了普通消費(fèi)者。

作為食品行業(yè)人聚集的食品論壇，該話(huà)題也成為熱門(mén)之一，相關(guān)討論帖子很多，從多角度進(jìn)行了討論，主要討論觀(guān)點(diǎn)分為以下幾個(gè)，一起來(lái)看看食品人是怎么看“牛奶丙二醇”事件的吧。（小編水平有限，整理不一定能抓住重點(diǎn)，歡迎大家親自到食品論壇參與討論）

討論1：風(fēng)從何來(lái)？

Xfwq：

“2022年的抽檢細(xì)則”并無(wú)此項(xiàng)目抽檢要求，在查各項(xiàng)執(zhí)行國(guó)標(biāo)都沒(méi)有檢測(cè)此項(xiàng)目。各位大佬怎么看？

抽檢明細(xì)

txws2012：

執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)不寫(xiě)，不代表不用遵守，GB 2760這些基本的標(biāo)準(zhǔn)都是要執(zhí)行的呀。加上純牛奶本身就是不能添加其他東西的了，尤其是有些為了產(chǎn)品口感會(huì)偷偷添加香精的，心存僥幸以為不會(huì)檢測(cè)，結(jié)果哦豁了。

Mac_OS_X：

食品從原輔料到生產(chǎn)到檢驗(yàn)，依靠的是標(biāo)準(zhǔn)化的體系，而非單一的標(biāo)準(zhǔn)。

食品標(biāo)簽上表示的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，并不是組織生產(chǎn)的唯一依據(jù)，其實(shí)際上就是符合性聲明（承諾）——聲明（承諾）食品符合該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定而已。

我國(guó)推行卓越績(jī)效模式與標(biāo)準(zhǔn)化良好行為都已經(jīng)至少有18年了，然而很多食品人的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)還停留在“質(zhì)量是檢驗(yàn)出來(lái)的”，還把標(biāo)準(zhǔn)看作孤立的個(gè)體。

ricewine：

樓主可能在糾結(jié)為何被判定非法添加，但從檢測(cè)結(jié)果看，該純牛奶中存在不應(yīng)該有的成分是客觀(guān)事實(shí)，因此判定不合格也是必然的。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱Ｄ讨胁粦?yīng)該存在石頭吧，可現(xiàn)實(shí)確實(shí)發(fā)現(xiàn)有石頭，因此我們判定該批次牛奶不合格，這總不會(huì)有錯(cuò)吧。至于原因，還是待進(jìn)一步調(diào)查吧，企業(yè)能這么快發(fā)出溝通函，個(gè)人認(rèn)為他們心里對(duì)問(wèn)題的原因是清楚的。

jsdcn10：

你不覺(jué)得你管得有點(diǎn)寬嗎？你管它屬于什么性質(zhì)得抽檢干什么呢？作為生產(chǎn)者，要保證的是合法生產(chǎn)，你管監(jiān)管部門(mén)怎么抽，關(guān)你啥事啊，那是監(jiān)管部門(mén)的事。理論上：生產(chǎn)者被檢出了丙二醇，最大的可能是，加入了大量的香精混入，也即意味著，這所謂的純牛奶就是個(gè)假貨，所以需要用上非法手段。至于為什么丙二醇列入抽檢項(xiàng)目，我害你那句話(huà)，你管的太寬了，就你這樣的想法，08年的三聚氰胺又是咋回事啊？是不是還要問(wèn)下，當(dāng)年為什么要抽檢三聚氰胺啊。有相關(guān)的檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)丙二醇，2760對(duì)其進(jìn)行了規(guī)定，限定了純牛奶中是不得使用丙二醇，那么檢測(cè)方法、判定依據(jù)都有了，你說(shuō)為什么不能判定？

zhousi：

為什么不是抽檢項(xiàng)目，一個(gè)地方局抽檢了，估計(jì)是未解之謎了；至于是違法添加，還是生產(chǎn)線(xiàn)混入，或者其他原因，讓子彈再飛一會(huì)。

帥呆了嗎：

應(yīng)該是食品安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)項(xiàng)目，或者是被人舉報(bào)了吧。

flykarte：

抽檢該項(xiàng)目的可能性：1、純牛奶本身的口感偏清淡，不會(huì)有太多奶香味之類(lèi)的風(fēng)味口感，如果單獨(dú)一兩家的口感濃郁，那就會(huì)懷疑是否額外的添加其他物質(zhì)來(lái)增加口感。國(guó)家基于這方面考慮，對(duì)純牛奶進(jìn)行這方面的抽檢檢測(cè)。2、有人反映這類(lèi)問(wèn)題，國(guó)家進(jìn)行一次抽檢。

抽檢了14家企業(yè)，也只有麥趣爾有6批次查出問(wèn)題，那就很說(shuō)明問(wèn)題了。

沒(méi)必要糾結(jié)這么多，政府檢測(cè)部門(mén)想檢測(cè)哪些項(xiàng)目，那是政府部門(mén)的事，產(chǎn)品檢測(cè)項(xiàng)目那是必檢的項(xiàng)目，其他的項(xiàng)目就看檢測(cè)部門(mén)的想法了。

asd123asd：

抽檢什么的原因呢，你可以咨詢(xún)安排抽檢的部門(mén)。

每年國(guó)抽、省抽、市抽、縣抽都有一定的預(yù)算，具體風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)項(xiàng)目有時(shí)相同，有時(shí)是不同的，包括一些地方的消保委也在做風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)，具體項(xiàng)目有可能來(lái)自國(guó)內(nèi)外歷史數(shù)據(jù)、行業(yè)專(zhuān)家風(fēng)險(xiǎn)建議、甚至企業(yè)內(nèi)部舉報(bào)。

其他的抽樣是否不規(guī)范、貨怎么賣(mài)到那兒的就不用你考慮了，企業(yè)早查過(guò)了，不然不會(huì)認(rèn)的。

至于股票市場(chǎng)的這些玩意，陰謀論，沒(méi)什么參考價(jià)值。

食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：抽檢麥趣爾純牛奶“丙二醇”限量的依據(jù)是什么？

討論2：麥趣爾公關(guān)聲明中所說(shuō)的“在純牛奶和調(diào)制奶兩種品類(lèi)生產(chǎn)切換過(guò)程中未能有效清洗產(chǎn)品罐線(xiàn)的殘留調(diào)制奶，導(dǎo)致調(diào)制奶中合法的食品添加劑（含丙二醇成分）混入純牛奶”可能性大嗎？

老破孩_z：

這么高的濃度，說(shuō)清潔不徹底有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去。

hxqlql：

香精用丙二醇做溶劑。香精的添加量也才千分之零點(diǎn)幾而已。這種企業(yè)就是睜眼說(shuō)瞎話(huà)。

qaz400：

這明顯是瞎說(shuō)，微量含有還勉強(qiáng)能說(shuō)過(guò)去，這么高，說(shuō)是沒(méi)清洗干凈，而且還是兩個(gè)批次。欺騙消費(fèi)者，想把消費(fèi)者按在地上摩擦嗎？

3501：

檢出不合格的那幾批次產(chǎn)品，丙二醇濃度在同一水平濃度上，量也不少，不會(huì)每次都恰好洗不干凈管道吧。

Mac_OS_X

有可能問(wèn)題的源頭是生乳（奶源）質(zhì)量不穩(wěn)定，導(dǎo)致產(chǎn)品風(fēng)味無(wú)法保持批間一致性，于是用香精來(lái)彌補(bǔ)。

食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：關(guān)于“麥趣爾純牛奶不合格”情況核查進(jìn)展的溝通函

討論3：牛奶檢出丙二醇事件的定性問(wèn)題

xilinxu：

純牛奶不能加入其他物質(zhì)，肯定違規(guī)了，但是質(zhì)量問(wèn)題還是安全問(wèn)題，怎么定性呢？

1 如果定性超范圍使用食品添加劑，肯定是對(duì)的，違反食品安全法那是肯定的。

2 但是如果定性食品安全問(wèn)題，好像理由不太充分，畢竟按照牛奶的攝入量，一般不會(huì)造成食源性疾病，所以還是安全的。

3 如果定性食品質(zhì)量問(wèn)題，也不對(duì)，涉嫌違法添加啊

倒是有點(diǎn)像米國(guó)FDA定義的摻假食品（adulterated），不過(guò)按照米國(guó)的法律，摻假屬于食品安全的范疇（食品不適于人類(lèi)食用）。

江南一劍：

結(jié)論：超范圍使用食品添加劑，違反食品安全法。

東海釣夫：

故意添加那就是有預(yù)謀的違法行為，是不是影響食品安全并不重要。

hongvin：

超范圍使用食品添加劑，屬于食品安全問(wèn)題；行為不是很惡劣，影響惡劣。

cocaine99：

不符合2760，違法食品安全法，非法添加。所以必須按照最嚴(yán)格的處罰，因?yàn)橥耆线`法，法律的權(quán)威性，嚴(yán)謹(jǐn)性需要保證，不然對(duì)民眾不負(fù)責(zé)，同業(yè)怎么看，公平呢？

內(nèi)內(nèi)個(gè)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)：

沒(méi)有食品安全問(wèn)題也不應(yīng)該亂加。

滅菌乳加香精就等同于鮮奶加鮮奶香精，大米加大米香精，茶葉加茶葉香精，白開(kāi)水加白開(kāi)水香精。

以后吃啥都會(huì)吃到香精，那怎么行？

fein008：

丙二醇是食品添加劑，允許使用的產(chǎn)品有限；丙二醇又是香精原料，允許使用香精的產(chǎn)品都可以帶入，香精不存在安全隱患，所以丙二醇不是食品安全問(wèn)題。

問(wèn)題恰恰是純牛奶不在丙二醇的使用目錄，也不允許使用香精，而使用香精調(diào)制不允許使用香精的問(wèn)題，同意屬欺詐觀(guān)點(diǎn)。

使用香精調(diào)制出宣傳的天然形成的香醇牛奶，也是欺詐的佐證。

不得添加食品用香料、香精的食品名單

食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：牛奶丙二醇事件的定性問(wèn)題

討論4：食品人應(yīng)該怎么做。

aiyinwuming：

其實(shí)很多時(shí)候質(zhì)量我們也是在賭，不可能百分百按照要求來(lái)的。

sunguoqiang14：

法規(guī)要求，人的責(zé)任心和道德底線(xiàn)綜合約束。

瀟灑哥：

底線(xiàn)不能被擊穿。

Mac_OS_X：

從關(guān)于此事件的帖子可以看出，我國(guó)推行卓越績(jī)效模式與標(biāo)準(zhǔn)化良好行為已至少有十八年了，絕大部分食品人的質(zhì)量素養(yǎng)還停留在“質(zhì)量是檢驗(yàn)出來(lái)的”、標(biāo)準(zhǔn)化素養(yǎng)還僅僅只有“標(biāo)準(zhǔn)”而沒(méi)有“化”。

幾年前集團(tuán)把食品安全與安全生產(chǎn)等歸到了一起，推行“大安全”管理，即使是既管過(guò)生產(chǎn)、也管過(guò)安全、現(xiàn)在還在管食品安全和質(zhì)量的我一開(kāi)始也是不理解的；但后來(lái)意識(shí)到，食品安全與質(zhì)量管理同安全生產(chǎn)管理確實(shí)是有共通之處的，典型的就是“海恩法則”。

老破孩_z：

由“丙二醇”所想

近期壇子上討論很多，或許某種說(shuō)法已經(jīng)接近事實(shí)真相。

俺想說(shuō)下俺們的產(chǎn)品質(zhì)量管理和食品安全管理。不論是人為添加，還是因?yàn)榍鍧崋?wèn)題發(fā)生的交叉污染，最終產(chǎn)品出貨了，這在我們工廠(chǎng)，是完全不可接受的。不說(shuō)這么嚴(yán)重的問(wèn)題，舉個(gè)小栗子：例如消毒水溫度要求1-4度，某天水溫突發(fā)異常上升到4.5度，在這個(gè)溫度下，通過(guò)了500kg產(chǎn)品，那這500kg產(chǎn)品咋樣處理？溫度降下來(lái)繼續(xù)使用？0.5度而已，而且溫度降下來(lái)以后是測(cè)量不出來(lái)有過(guò)超溫0.5度的。

這樣的產(chǎn)品有沒(méi)有食品安全風(fēng)險(xiǎn)？完全沒(méi)有，有嚴(yán)格的保質(zhì)期試驗(yàn)數(shù)據(jù)支撐；而且同條生產(chǎn)線(xiàn)，同樣的生產(chǎn)工藝，另外一個(gè)同體量客戶(hù)的產(chǎn)品要求的溫度是5度以下即可。

這批產(chǎn)品最終還是報(bào)廢了，原因是什么？

原因是這不符合我們?cè)诳蛻?hù)那邊備案的工藝標(biāo)準(zhǔn)。

做好產(chǎn)品質(zhì)量與食品安全，最基本的要求是工廠(chǎng)全體人員對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)和食品安全底線(xiàn)的堅(jiān)守，食品安全管理更多的是基于風(fēng)險(xiǎn)管控為基礎(chǔ)的管理，要確保整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程處于受控狀態(tài)，是對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)、流程、工藝參數(shù)的嚴(yán)格執(zhí)行。

在工廠(chǎng)層面，工人、基層管理人員隨意更改工藝，在社會(huì)層面，企業(yè)隨意生產(chǎn)不符合標(biāo)準(zhǔn)要求的產(chǎn)品，結(jié)果都會(huì)是災(zāi)難性的。

食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：由“丙二醇”所想